Армен Петросян: «Любая книга — это способ изменить собственное состояние»

0 4 комментариев

Армен Петросян — создатель онлайн-журнала «Жить интересно» и проекта «Стодневка — экспедиция к новому Я», писатель, предприниматель. Ведет блог об осознанной жизни и постановке целей, рассказывает о своих изменениях и выводах в Facebook, InstagramTwitter.

— Армен Анатольевич, что из Вашего детства помогло Вам сформировать привычку читать книги?

Я считаю, что мне повезло трижды. Во-первых, до 10 лет я не смотрел телевизор. Папа был военным, однажды его перевели служить в ГДР, и там не было советского телевидения. Поэтому по вечерам мама читала книги мне и брату. Я считаю, что это мое главное везение. Также я очень много слушал радио: «КОАПП» (цикл научно-популярных передач для детей – прим.редактора), «Театр у микрофона». Чтение или хотя бы слушание развивает фантазию больше, чем просмотр телевизора.

Во-вторых, частые переезды. Я сменил 5 школ в разных городах. Это во взрослом возрасте тяжело, а в детском — особенно. Постоянно надо было зарабатывать свой авторитет, вживаться, и, как только я привыкал, папу снова переводили. Книги стали для меня придуманным внутренним миром, который спасал от перемен снаружи. Это обеспечивало постоянство внутри при внешней нестабильности.

В-третьих, влияние дедушки. Сначала я приезжал к дедушке в гости раз в год, а позднее, до 6 лет, жил у него. Он мне постоянно подсовывал книги. Читать он меня не заставлял – скорее, окружал книгами, и сам много читал. Дедушка меня постоянно выводил на разговор: «В этой книжке написано о „том-то”, что ты об этом думаешь»? Мне не хватало жизненного опыта, поэтому я был вынужден находить ответы на его вопросы в книгах. Дедушка меня провоцировал думать. И эта провокация заключалась в том, что он создавал иллюзию интереса к моим мыслям.

— К воспитанию своих детей Вы применяли такой же подход?

У меня просто не хватило ума, когда я был сам родителем маленьких детей. Сейчас я пытаюсь это наверстать с внуком.

Раньше мне казалось, что моя задача как родителя — как можно больше влить в уши, передать что-то, и мое воспитание, в итоге, сводилось к простому пребыванию с детьми. Как оказалось, главное, что вы можете сделать для своих детей, это их любить и создавать возможности. Гораздо важнее создать вокруг ребенка среду, где он поймет, что он интересен окружающим, в частности, родителям. Так ребенок будет стараться найти ответы на те вопросы, которые ему задают.

У меня было ощущение, что мой дедушка постоянно чего-то не понимает, и мне хотелось ответить на его вопросы. Поскольку особенно мне нечего было ему сказать, я старался как можно больше читать нового, чтобы в следующий раз, когда я виделся с дедушкой, мне бы было, о чем с ним поговорить.


Я чуть не стал астрофизиком только потому, что начитался книжек

Это очень важный момент, который пришел из детства: я привык чем-то интересоваться, но не просто, чтобы кому-то пересказать. Я начал обращать внимание на разные вещи, чтобы увидеть в них что-то интересное. А когда я стал старше, понял, что никому не интересно просто что-то рассказывать — ты должен быть полезен. Дальше я осознал, что нужно уметь определять, что именно хотят услышать люди. А слушают они, как правило, то, что может им помочь.

— Какие именно книги Вы читали в детстве?

Я читал много книг, но запомнилась мне одна: «Король Матиуш Первый» Януша Корчака. Наверное, именно она запомнилась потому, что была приятная на ощупь, и мне нравилось рассматривать иллюстрации.

Еще мне дедушка подарил 20-томное издание «Библиотеки приключений» 58/60 годов издания, и я, к сожалению, ее раздарил, обменял. Сейчас я хожу по букинистическим магазинам. Буквально недавно нашел и купил «Путешествия Гулливера» из этой серии.

Конечно, читал Бианки, Пришвина. Книги очень многое сделали для меня. Как сказал Максим Горький: «Всем хорошим во мне я обязан книгам». Я это часто повторяю, потому что я не окончил ВУЗ — бросил на пятом курсе. Я думаю, что самообразование с помощью книг в отсутствие интернета мне помогло.

— Книги повлияли на Ваш выбор профессии?

Я чуть не стал астрофизиком только потому, что начитался книжек.

В десятом классе меня послали на городскую школьную олимпиаду по физике вместо заболевшей одноклассницы. Когда мне сказали, что у меня способности, я начал читать книжки про физиков. У меня до сих пор лежат эти книжки: серия «Жизнь Замечательных Людей», Даниил Данин, биографии Эрнста Резерфорда и Нильса Бора. Потом я прочитал и другие биографии, и буквально за пару месяцев до окончания школы мне захотелось стать физиком.

Благодаря этому я поступил на радиофизический факультет университета. К счастью, после первого курса меня забрали в армию — повторюсь, что я очень везучий человек. За два года в армии я понял, что понятия не имею, чем занимаются астрофизики и эти ученые, которые ходят в белых халатах с очками. После армии восстанавливаться на факультет я не стал.


Учеба на филфаке придала моему жадному чтению системность. Я учился не для того, чтобы сделать карьеру — я учился для себя

А потом уже я поступил на филологический факультет — опять же, это было решение, навеянное книгами. Доучился до 5 курса, но уже с 3 курса мне было не до зарубежной литературы, потому что я начал заниматься предпринимательством. На 5 курсе я понял, что учусь для диплома, который мне не нужен.

Я с благодарностью это вспоминаю, потому что учеба на филфаке придала моему жадному чтению системность. Я учился не для того, чтобы сделать карьеру — я учился для себя. Конечно, такие предметы как «историческая грамматика русского языка», «старославянский язык» я читал, только чтобы сдать. Но мне помогла античная литература и зарубежная литература, по которой я писал курсовые.

Однажды мне досталась тема «Библейские сюжеты в творчестве Микеланджело и поэме Джона Мильтона „Потерянный рай”». В итоге я многое прочитал о Микеланджело, про то, как он работал над Сикстинской капеллой, прочитал «Потерянный рай» и начал понимать то, что до этого представлял себе поверхностно. А дальше, назло всем, я придумывал себе еще более сложные темы. Например, на втором курсе «Экзистенциальные поиски в романе Камю «Чума», потом «Поиски смысла жизни в романах Сола Белоу». Но мне действительно нравилось это изучать, я пытался понять что-то сложное.

— Ваш текущий интерес к жизненной философии возник еще тогда, в студенчестве?

Может быть. Мое желание размышлять и разбираться в глубоких вопросах и то, какие проекты из этого получились — изначально это не плод моих целенаправленных сознательных усилий. Мне не хочется выглядеть философом, потому что лет до 36 я работал «от заказа до заказа».

Есть такое выражение: «пустому мешку трудно стоять прямо». Очень сложно размышлять о смысле жизни, когда тебе нужно заработать денег. Я хватался за любую работу: был страховым агентом, редактором на студии кабельного телевидения, преподавал в лицее и в школе, работал на почте. Я этого не стесняюсь, но не скажу, что получал от этого какое-то удовольствие. Мне это не нравилось, но у меня не было выхода.


Мне кажется, желание осмыслять — это врожденная особенность некоторых людей

Тем не менее, я возвращался с работы, и, когда дети укладывались спать, я читал. Мне просто хотелось почитать, и ради этого я на какие-то крохи покупал книги. Мне кажется, желание осмыслять — это врожденная особенность некоторых людей. Даже когда им некогда, они все равно найдут момент для размышления.

— Вы читали художественные книги, а сейчас выбираете, в основном, нон-фикшн, как и многие. Почему этот жанр стал популярным в мире?

Если у тебя появляется проблема, ты ищешь ее решение в книгах. По сути, сейчас все книги нон-фикшн — это раздатка с тренингами. Это, в лучшем случае, сборник кейсов по типу «Один мальчик был слабым, потом стал делать так-то и стал богатым». Человек это читает и пытается на себя примерить, чтобы тоже что-то начать делать. Как правило, ничего в итоге не делает, но книги читает.

—Что вы делаете для получения пользы от нон-фикшн книг?

Здесь работает «осознанное чтение». Перед тем, как прочитать нон-фикшн, нужно задаться вопросом «зачем я буду читать эту книгу?», «Каких изменений я жду после прочтения?» Только потому, что это модно или она бестселлер?

Хотя я думаю, что даже если я прочитаю книгу «Как сделать укладку волос», я получу какую-то пользу. Потому что любую книгу стоит воспринимать не просто как контейнер со знаниями, которые ты просто перегружаешь в голову. Для меня любая книга — это способ изменить собственное состояние. Например, благодаря чтению, я начинаю лучше думать или лучше понимать, какой вопрос передо мной стоит, что мне нужно сделать, что я хотел бы изменить.

Сейчас многие ищут ответ на вопрос „как?” А художественная литература помогает ответить на вопрос „зачем?” „Зачем ты живешь?”

Книга — как музыка, на каждого человека влияет по-разному. Методом перебора человек понимает, какого рода музыка на него правильно воздействует, и он начинает замечать, что одна музыка облегчает состояние, когда ему грустно, а другая — действует, когда хорошо. Если ты что-то прочитал, и ничего не изменилось, — это как вату пожевать. А есть такие люди, которым нужно просто себя чем-то занять. Они читают книгу с любого места и не могут рассказать, о чем она — это как лузгать семечки.

Для меня книга — это инструмент работы над собой. Я не ищу книги, от которых прозрею. Я думаю, что и Библия, и Коран — это инструмент, который заставляет человека себя менять.

— Как Вы себе объясняете, зачем нужно читать художественную литературу? Прагматикам это сложно объяснить.

Сейчас многие ищут ответ на вопрос «как?». А художественная литература помогает ответить на вопрос «зачем?». «Зачем ты живешь?», «Зачем ты должен чем-то жертвовать ради других людей?» — вечные вопросы.

Читая художественную литературу, ты примеряешь на себя чужие состояния и начинаешь действовать, помня о тех состояниях, в которых играл как актер. Мы все не можем быть актерами, но мы можем проживать чужие жизни, читая художественную литературу.

Нон-фикшн ты читаешь как поваренную книгу с пошаговой инструкцией по решению конкретной проблемы. Беда в том, что люди путают эти два направления, думая, что, прочитав книгу, условно, «Как стать миллионером», они поймут, зачем они живут. Но никто же не читает сборник рецептов для того, чтобы понять, как выстроить отношения с детьми.

— Как считаете, а поэзия еще может заинтересовать современного читателя?

У меня к стихам прикладное отношение. Например, у Пушкина есть дзенские строчки, которые я узнал только после 40 лет. Эти 4 строки почему-то не популярны, но они у меня самые любимые:

Воды глубокие

Плавно текут.

Люди премудрые

Тихо живут.

Иногда мне хочется во что-то встрять в комментариях в Фейсбуке или ответить подписчикам рассылок, которые регулярно мне пишут, как я не прав. Тогда я про себя повторяю эти четыре строчки, и они меня спасают. Помимо этого я вспоминаю фрагмент из «Доктора Живаго». И вообще, когда вспоминаешь поэзию, начинаешь понимать, что эти склоки тебе не нужны:

Жизнь ведь тоже только миг,

Только растворенье

Нас самих во всех других

Как бы им в даренье.

— Есть ли у вас книги, к которым Вы периодически возвращаетесь?

Да, среди них «Поток: Психология оптимального переживания» (автор Михай Чиксентмихайи — прим.редактора) и «Как привести дела в порядок» Дэвида Аллена. Книги же действуют не так быстро как фильмы. Фильмы я могу смотреть с любого места, а книги — таких мало. Это «лекарство» не действует мгновенно. В книгу надо вживаться, ее надо перечитывать или переслушивать. Когда мне нравится художественная проза, я стараюсь найти ее хорошую озвучку.


Некоторые книги я не читаю, чтобы они меня не провоцировали

Из современных авторов мне нравится Евгений Водолазкин — я прочитал его «Лавра» и «Авиатора». Еще «Письмовник» Михаила Шишкина — эту книгу я периодически открываю с любого места, т.к. это настоящая энциклопедия письменных практик, где люди через переписку объясняют свою жизнь другому человеку и лучше понимают себя.

Я много слушаю художественной литературы, потому что мне это нравится, особенно если хороший голос. Например, многие книги скачиваю в озвучке Максима Суханова только из-за него. В основном, я загружаю то, что когда-то читал. Сейчас слушаю «Бесов» Достоевского. Перечитывать у меня нет времени. Хотя книги, которые для меня важны, я стараюсь читать в бумажном варианте, чтобы делать пометки и потом перечитывать по выделенным местам.

— А что Вы не читаете принципиально?

Мне раньше очень нравился Салтыков-Щедрин. Но, став взрослым, отойдя от политики, я понял, что мне не нужен такой писатель, потому что он провоцирует влезать в эти перипетии. Это бессмысленно. Жизнь течет своим чередом, как большая река, люди пытаются строить отводы, заставить ее течь в другую сторону. А вода как текла, так и будет течь. Молодые люди часто строят из себя революционеров, взрослея, они становятся консерваторами. А те, кто во взрослом возрасте строят из себя революционеров — это те, кто научился на этом зарабатывать. Поэтому некоторые книги я не читаю, чтобы они меня не провоцировали.

Литература должна помогать быть собой. А некоторая литература, как одежда, — не по своему стилю. Если я сейчас надену молодежную одежду, я буду выглядеть смешно — всему свое время.

— В связи с этим, верите ли вы спискам «Топ 10 книг», которые «должен прочитать каждый человек»?

Я в это верю только как в повод об этом задуматься и составить свой список.

— У вас есть такой список значимых книг, которые Вы бы посоветовали всем?

У меня нет. Это все равно что советовать всем одно и то же лекарство. Например, у тебя заболел живот. Тебе помогло какое-то средство, и ты всем советуешь это средство пить: у кого болит живот, и у кого не болит.

Если бы меня попросили, я бы тоже мог назвать: Библия, Коран, «Война и мир», «Евгений Онегин» и так далее. Что-то такое накидать и как вишенку на торте добавить Мураками. Когда Мураками был моден, я его прочитал, но он меня не зацепил. А когда я читал «О чем я говорю, когда говорю о беге» и в этот момент как раз готовился к марафону, мне эта книга понравилась.

Когда я вижу чужой список, мне важно, кто этот список составил, и почему он это сделал. С чем связано включение той или иной книжки в этот список?

— У Вас есть такие авторитеты?

Нет. Каждый человек может быть для меня авторитетом, если я понимаю, что он в жизни пережил. У любого в жизни есть ключевые моменты, которые можно называть ключевыми только по прошествии лет, когда найдутся отголоски этих событий. Потому что в жизни ничего случайного не бывает. Каждый маленький момент при правильном осмыслении может вырасти во что угодно, если на него направить внимание и правильно его использовать. Но это требует дополнительной энергии, поэтому люди стараются об этом не думать. И, как правило, когда к ним обращаются с просьбой составить такие списки, они даже тогда об этом не задумываются.

— Пишете ли Вы отзывы на книги и читаете ли чужие?

Я не пишу отзывы на книги для кого-то, потому что интернет этим переполнен. Мне и самому не очень интересно читать такое — я лучше сам прочту и для себя сделаю выводы о книге.


Ключевая цель всех наших усилий в жизни, в том числе и чтения, — получение радости

Что мне действительно интересно, так это изменения в человеке после прочтения. Мне интересно узнать, зачем человек читал эту книгу, какие были ожидания, что он получил в реальности, и как то, что он получил, повлияло на его жизнь. Тогда, прочитав такой отзыв, я подумаю, волнует ли меня та проблема, которую решал человек с помощью книги. Если не волнует — не будут читать ни отзыв, ни книгу.

— Тем не менее, Вы активно рассказываете о прочитанных книгах и инсайтах в своих соц.сетях. Какие цели Вы при этом преследуете?

 «Делиться смыслами — выгодно». Я понимаю это так, что ключевая цель всех наших усилий в жизни, в том числе и чтения, — получение радости. Спроси любого человека, разными словами тебе ответят: «Хочу радоваться». Только кто-то радуется лишнему миллиону, а кто-то от того, что его дети успешны и счастливы. Под разными предлогами все хотят радости.

Важная мысль состоит в том, что если ты хочешь радости, ты должен стать источником радости для других. И тогда ты будешь радоваться, в том числе, когда ты будешь ощущать, что ты смог быть полезным другому. Соответственно, когда ты прочитал книжку и рассказал об этом, ты можешь ощутить радость.


Гораздо важнее развивать в себе то, что не подвержено никаким трендам и смене интересов

Одна из моих ценностей — вдохновлять других на осознанные перемены. А еще у меня основной принцип: «Знать, значит уметь». Поэтому я стараюсь так сформулировать мысли, чтобы после их прочтения читатель попробовал что-то сделать.

— Если рассматривать Вашу жизнь как книгу, в каком она жанре, о чем она?

Кулинарная книга, сборник рецептов — это я рассуждаю с позиции читателя. А со своей — роман с продолжением. Потому что я действительно не знаю, что будет через год-два. Когда начинаешь делить жизнь на зарабатывание денег и на саму жизнь, наполняя жизнь вниманием, происходят удивительные вещи. Я не скажу, что добился чего-то выдающегося. Единственное, чего я добился, — я стремился жить так, как я хочу. Проблема не в том, что это трудно, проблема в том, чтобы понять, чего ты хочешь. Как только ты начинаешь понимать, чего ты хочешь, ты начинаешь понимать, что возможностей — миллион.

—Что Вы посоветуете стремиться тем, кому 20- 30 лет?

Стремиться к тому, чтобы развивать себя. Говорят: «Нужно быть экспертом в своей области», — но никто не знает, какой будет эта экспертная область через 5 лет. Гораздо важнее развивать в себе то, что не подвержено никаким трендам и смене интересов. Ты можешь опираться только на собственные ценности и навыки. Потому что, если ты ориентируешься на тренды, ты постоянно зависишь от внешних факторов, на которые не можешь повлиять.

Ты должен осмыслять и как можно больше пробовать в жизни что-то сделать. Потому что все хотят, но ни у кого нет времени, а один человек собрался и сделал проект. Кто-то другой мог сделать, но не сделал. С другой стороны, нужно очень быстро действовать. Потому что каждый раз, когда ты думаешь «я сделаю это завтра», кто-то сделает это вместо тебя.

— Что именно Вы бы посоветовали развивать в себе в 20-30 лет, те незыблемые основы?

Иностранные языки, умение учиться. Но основной навык, который необходим в любых областях, в любом возрасте — это навык внимательной жизни. Он заключается в умении воспринимать приоритетную информацию и выполнять поставленные задачи. То есть умение вычленять, что важно для тебя в данный момент. Умение концентрироваться и достигать поставленных задач — не больших целей, а выполнять маленькие задачи, которые ты ставишь на обозримый отрезок времени.

Люди очень много времени и сил тратят на не значимые, надуманные дела, на „борьбу с тенями”

А еще есть люди, которые учатся осознанно жить и осознанно наполнять вниманием не только то, о чем они думают, но и что делают, и чем делятся.

— В Фейсбуке вы делились наблюдениями, когда проходили «Марафон легкости». Что означает для Вас легкость?

Мне кажется, что люди очень много времени и сил тратят на не значимые, надуманные дела, на «борьбу с тенями».

— Для Вас легкость — это избавление от ненужного?

Совершенно верно. Многие думают, что для успеха надо приобрести что-то, а зачастую нужно избавиться от чего-то. Как на воздушном шаре: можно усилить горелку или скинуть балласт и с меньшими затратами взлететь. Это относится и к чтению. Иногда лучше прочитать одну книжку. Вместе со списками книг, которые «важно прочитать», можно составить и список книг, которые точно читать не стоит — очень много шлака, который забивает голову.

Легкость заключается в том, чтобы не грузить себя лишним. У меня сейчас есть желание: то время, которое мне осталось, прожить с большей легкостью.

.

.

.

Читайте предыдущие интервью:

  • «Человек наизнанку». Интервью с Раисой Павловной Ивановой, заслуженным учителем РФ, создателем инновационной гимназии
  • «Возраст счастья». Интервью с Леной Росяевой, блогером и популяризатором активного образа жизни

Categories:

4 thoughts on “Армен Петросян: «Любая книга — это способ изменить собственное состояние»”

  1. Залия:

    Какое хорошее интервью! Сохранила несколько цитат себе. И заинтересовалась несколькими книгами.

    1. Орина Новикова:

      Большое спасибо за отклик!

  2. Alena:

    Мне тоже очень понравилось интервью!)

    1. Орина Новикова:

      Здорово! Спасибо, что прочли)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.